Rozhovor TT s Ing. Pavlem Kafkou, generálním
ředitelem společnosti Siemens, s.r.o., a reprezentantem
společnosti Siemens AG v České
republice, o úloze vzdělání v globální ekonomice
s obrovskou nabídkou levné pracovní síly.
Tento rozhovor vychází v zahajovací den
Mezinárodního strojírenského veletrhu v Brně
a vy jste v minulosti několikrát naznačil, že by se
taková obchodní událost měla využít lépe. Jak
se díváte na MSV dnes, když víme, jak se změnil
z původně vysloveně exportní akce na veletrh
reflektující spíše české tržní prostředí?
Brněnské veletrhy si vytvořily novou tvář, charakterizovanou
tím, že i když je inovační tempo
některých trhů závratné a nachází si cesty k zákazníkům
všemi možnými, zvláště elektronickými
prostředky, osobní kontakt jak s produktem, tak
i s odborníkem je stále k nezaplacení. Navíc je
veletrh doplněn o mnohá diskusní fóra neformálního
charakteru, a to jeho význam i autenticitu samozřejmě
zvyšuje.
Společnost Siemens je největší elektrotechnickou
firmou v ČR s obratem přesahujícím 50
mld. korun. Vy sám jste byl vždy velkým propagátorem
členství ČR v EU a procesu globalizace.
Jak leta běží, ukazuje se, že globalizace má
ovšem také své nehezké stránky, jednou z nich
je využívání levné pracovní síly. Zde tomu není
jinak. Siemens však rovněž vystupuje ve všech
zemích kde působí, tedy i v ČR, jako iniciátor
výzkumu a vývoje (připomeňme například
cenu Williama Siemense v Británii nebo každoroční
udělování Ceny Siemens i v ČR). Můžete,
prosím, uvést několik příkladů, kdy společnost
Siemens vnesla do českého výrobního prostředí
vyšší technologie a umožnila i českým konstruktérům
podílet se na společném vývoji nových
produktů?
Společnost Siemens je kótována na newyorské
burze a její management nese samozřejmě odpovědnost
za obchodní výsledky vůči svým akcionářům.
Siemens je globální hráč a musí vytvářet zisk.
Než odpovím na vaši otázku, a mám zde řadu příkladů,
musím připomenout, že úroveň technologií
v dané zemi je vždy odrazem prostředí, do kterého
zahraniční investor přichází. S vyšším vzděláním
v dané zemi nastupují i vyšší technologie firem,
které do ní přicházejí. To je zcela základní rovnice.
Siemens investuje do výzkumu polovodičů v USA
nikoli proto, že chce mít budovu v Silicon Valley,
ale protože tam nachází nesmírně vzdělané lidi.
Řada lidí si zde zřejmě ještě stále neuvědomuje,
že technologie a úvěry nejsou problémem
dnes už nikde, jsou snadno přenositelné. Co se dá
těžko přemístit je právě lidský potenciál. Nemluvím
o jedincích, i ti se dají získat, ale o vzdělaném
prostředí protkaném dobrou infrastrukturou, které
nabízí zahraničnímu investorovi více, než jen levnou
pracovní sílu. Nabízí mu jiné možnosti, než
je stavba čistě montážních závodů. Taková situace
byla v České republice možná na počátku 90.
let, ale situace se od té doby změnila. Dnes se na
celosvětové úrovni nabízí mnoho nových možností
- právě díky masivní podpoře vzdělanosti. Typickou
ukázkou je třeba Indie nebo Čína.
Dovolte mi tedy uvést několik příkladů vyšších
technologií, které Siemens do ČR přinesl. Co se
týče podniků ve vlastnictví společnosti Siemens
rád bych zmínil třeba lakovnu kolejových vozidel
v závodě Siemens Kolejová vozidla v Praze, která
je nejmodernější technologií lakování s důrazem na
ochranu životního prostředí. Podobně jsme zavedli
moderní technologie na výrobu komponentů pro
automobily v nové hale Siemens VDO v Trutnově.
Shrnuto jen pro ilustraci v číslech: od roku 1995 do
roku 2005 proinvestoval Siemens v České republice
20 miliard korun.
A pokud se týče dodávek hi-tech pro zákazníky?
Produkty a služby, které Siemens nabízí ve světě,
jsou k dispozici i českým zákazníkům. Siemens
například dodal více než 30 000 řídicích systémů
Simatic, které řídí výrobní procesy v řadě nejvýznamnějších
podniků v ČR, a významně tak přispěl
ke zvýšení efektivity českého průmyslu. Naše řídicí
a informační systémy jsou nasazeny například
v pivovaru Pilsner Urquell, v kolínské automobilce
TPCA, v závodě Kvasiny společnosti Škoda Auto
na výrobu vozů Škoda Superb. Řídicí systémy
Siemens pracují také v rekonstruované Ústřední
čističce odpadních vod Praha, Čistírně odpadních
vod Brno - Modřice a Centrálním vodárenském
dispečinku Zlín.
Ale jak se na takových dodávkách podíleli
čeští odborníci, konstruktéři?
Ve všech výrobních závodech Siemens jsou dnes
vývojová centra. Příkladem je projekční centrum
v závodě v Mohelnici, kde se vyvíjejí nové typy
elektromotorů, nebo vývojové centrum v závodě
Siemens VDO ve Frenštátě pod Radhoštěm, kde se
realizuje vývoj senzorů pro automobilový průmysl.
Vývojové centrum kolejových vozidel v Ostravě
v současnosti pracuje na dalším vývoji platformy
regionálních vozidel Desiro pro bulharského
zákazníka a na vývoji nového vysokorychlostního
vozidla pro CRH China.
V neposlední řadě je potřeba zmínit i přímou práci
některých českých konstruktérů ve špičkovém
vývojovém centru Corporate Technology v Mnichově,
který patří koncernu Siemens.
Ve vaší odpovědi je však určitá výhrada
k úrovni vzdělávání, což zřejmě souvisí s diskusemi
o současné úrovni vysokých škol, a zvláště
o dosud nefungujícím systému výzkumu
a vývoje, jenž by měl nahradit původní oborové
výzkumné ústavy pracující v plné působnosti
velkých výrobních podniků. Avšak ani tento
systém nefunguje, lépe řečeno, on žádný ani
nebyl nikdy navržen, a proto jste i vy byl jedním
z iniciátorů tzv. Fóra průmyslu a vysokých škol.
Jde stále o to, že výzkum musí pracovat v součinnosti
s potřebami průmyslu.
Podle mého názoru musí fungovat koordinace
činností státu a podnikatelské sféry. Společně je
třeba stanovit hospodářskou strategii - jako obecný
nástroj pro srozumitelnou komunikaci toho,
co bude hlavním zdrojem státních příjmů v horizontu
deseti či dvaceti let, Tato strategie by měla
poskytnout základní orientaci rodičům, školám, ale
i zahraničním investorům. Velmi užitečnou věcí
byl rovněž statistický nástroj, který by poskytoval
konkrétní informace, například kolik volných míst
a v jaké struktuře je momentálně k dispozici a jaká
tato struktura bude v blízké budoucnosti. V řadě
jiných zemí takový nástroj funguje.
Zmínil jste Fórum průmyslu a vysokých škol, ale
tím by to nemělo skončit. Musíme jít dále a vytvářet
konkrétní nadace k podpoře oborových analýz
našeho prostředí a podpoře nadaných studentů,
kteří mají zájem stát se vynikajícími odborníky ve
zvolených oborech. Vzdělání má jedno specifikum,
podobné energetice: musíte je plánovat s velkým
předstihem. K tomu však potřebujete vědět, jestli
tato země má být zaplněna montážními závody,
nebo aktivními výrobními podniky. Právě proto je
nutné pracovat na dalším prohlubování spolupráce
mezi průmyslovými podniky a středními a vysokými
školami.
V těchto věcech se Siemens snaží jít příkladem.
Vybavili jsme výzkumné a výukové pracoviště
Fakulty elektrotechniky a komunikačních technologií
Vysokého učení technického v Brně špičkovou
automatizační technikou na bázi univerzálního
řídicího systému Simatic. Dodali jsme špičkové
produkty z oblasti průmyslových automatizačních
systémů pro modernizaci laboratoře programovatelných
automatů a distribuovaných řídicích systémů
na Technické univerzitě Vysoké školy báňské
v Ostravě. A do třetice: dodali jsme moderní prostředky
automatizace a informatiky do nově vybudovaných
laboratoří integrované automatizace na
Univerzitě Tomáše Bati ve Zlíně. Hodnota dodaných
přístrojů značky Siemens byla 1,38 mil. Kč
a Univerzitě Tomáše Bati byla v rámci partnerství
poskytnuta sleva ve výši 250 000 Kč.
Samozřejmě očekáváme společnou diskusi
o tom, jakou úroveň vzdělání potřebujeme v našem
prostředí k tomu, abychom naplnili své poslání -
tedy nejen vyrábět, ale podílet se rovněž na vývoji
nových výrobků.
Jenomže mnozí politici neustále tvrdí, že
máme příliš mnoho vysokých škol. Dokonce se
hovoří o tzv. okresních vysokých školách a nedostatek
opravdu vzdělaných odborníků se bagatelizuje
poukazem na nízkou úroveň a zaměření
těchto škol a tvrzením, že požadavky na některé
profese se nemění - údajně se nezvyšují, a proto
volání po vzdělání je jen účelovým tvrzením
škol. Tyto názory jsou však v příkrém rozporu
s tím, co očekávají podniky. Jakou úroveň lidí
podle vás potřebují?
Víte, na první pohled by bylo možné říci, že ten,
kdo montuje elektromotory u pásu dnes, potřebuje
stejné vzdělání jako učeň, jenž školu opustil v osmdesátých
letech minulého století. To by však v praxi
znamenalo, že v budoucnosti budeme v zemi mít
jen montážní závody, protože nedokážeme nabídnout
nic více. Je to správná cesta k hospodářské
prosperitě? I učeň dnes musí vědět mnohem více
o kvalitě, systému řízení své práce, o návaznostech
a konec konců i o nových přístrojích, které dnes
k montování elektromotoru potřebuje. Může snad
dnes někdo říci, že obráběcí stroje nepotřebují řízení
CNC, a tím i zcela jinak kvalifikovanou obsluhu?
O krizi učňovského školství se dnes hovoří na
mnoha místech. Po roce devadesát se v ČR rozpadly
velké firmy a jejich struktury, tedy i podnikové
školy, jejichž záběr byl skutečně komplexní.
Střední technické školství tehdy dostalo velkou
ránu a teprve nyní se, patrně pod tlakem nedostatku
vzdělaných lidí na pracovním trhu, jeho úroveň
opět zvedá.
Ano, zájem českých podniků o kvalitu a obsah
středoškolského a vysokoškolského vzdělávání
postupně roste, neboť právě podniky vidí mnohem
lépe než politici, co se stalo. A myslím si dokonce,
že požadavky průmyslu směrem k legislativě
budou stále větší, neboť nikdo nebude chtít, aby se
stal pouhým montážním závodem.
Výrobní závody společnosti Siemens, kterých je
na území ČR jedenáct, již v současnosti intenzivně
spolupracují se středními technickými školami ve
svých regionech. I v tomto směru se Siemens snaží
být mezi průmyslovými podniky jakýmsi průkopníkem.
Mohu říci, že mne to těší.
Montovna nebo vývoj. Dobře. Ale jak.
V několika veřejných vystoupeních jste se zasazoval
za větší propojenost veřejných zakázek
s podporou vývoje v českém prostředí. Můžete
prosím tuto svoji představu více ozřejmit? Ptáme
se proto, že společnost Siemens je známa
svými konzultacemi o technickém vývoji civilizace
směrem k politikům a nejde v žádném
případě o lobování. Spíše jde o vize jak využít
lépe techniku k zabezpečení chodu společnosti.
Pokud to funguje v Německu, proč ne zde?
Podnikatelské prostředí může a má vytvářet
zpětnou vazbu politikům. Při vývoji technických
prostředků je třeba reagovat například i na stárnutí
populace, postupující urbanizaci, a s tím související
potřeby v oblasti veřejné dopravy, telekomunikací,
ovládání či zabezpečení veřejných budov a celých
měst. Politik musí nastavit vizi, co od systému
očekává, co potřebuje, aby se podnikatelská sféra
mohla podle těchto parametrů orientovat.
Ale nemůže to fungovat tak, že politici vyhlásí
veřejnou zakázku a už zadávací podmínky vlastně
předurčují, že se za velké peníze koupí stávající
nebo dokonce zastaralý systém. Uvažte, do
něčeho vkládáte velké finanční prostředky, další
finanční prostředky vkládáte do školství a následně
za to koupíte již hotovou věc s ukončenou možností
vývoje, a tím vlastně vyřadíte polovinu svého
drahého systému ze hry a přicházíte o peníze.
To co vkládáte do školství a vědy se vám vlastně
nevrací, neboť nedáte nikomu příležitost, aby se na
vývoji něčeho nového podílel. A přitom si můžete
v jakémkoliv tendru dát podmínku, že na vývoji
požadovaného produktu musí spolupracovat obě
strany. A to dokonce i se zahraničním dodavatelem.
Jen tak vtáhnete například školy, které zaostávají
v oblasti výzkumu a vývoje, do praktických problémů.
A tato země potřebuje zužitkovat peníze
vkládané do vědy a výchovy lidí.
Hovořil jste o Německu a máte pravdu, že
vrcholní představitelé společnosti Siemens společně
s dalšími diskutují s politiky, kam je nutné
směřovat technický vývoj, nebo jak jej využít. To
napomohlo společnosti Siemens k tomu, že se
mohla zaměřit například na problematiku mobility.
Každou sekundu je na světě vyrobeno auto
vybavené technologií Siemens. A v současnosti
tolik probírané trendy v oblasti bezpečnosti?
Každá čtvrtá komerční budova v Evropě je vybavena
protipožární technologií značky Siemens.
Problematika výroby a zásobování lidstva energiemi?
Elektrárny s komponenty Siemens produkují
pětinu celosvětové produkce energie. Oblast
energetiky nás bude zajímat v ČR v nejbližších
letech hodně.
Svět rovněž hovoří o nedostatku pitné vody.
Siemens je s více než 1500 patenty celosvětově
nejvýznamnější inovativní společností v oblasti
vodárenství. Dalším celosvětově významným trendem
je stárnutí populace a s ním související vzestup
preventivní zdravotní péče. I to bylo pro Siemens
impulzem a dnes patří mezi největší světové dodavatele
do zdravotnictví - jeho inovace optimalizují
pracovní procesy v nemocnicích a ordinacích
a zvyšují jejich efektivitu. Ale všechno co jsem
vyjmenoval by nebylo možné, pokud by neprobíhala
neustálá komunikace mezi politiky a podnikateli.
Zadání společenské poptávky ze strany politika
není negativním jevem. Toto zadání poskytuje
podnikům orientaci a jistotu, že když uspěji, peníze
vložené do vývoje se jim vrátí. Současně to dává
investicím do vývoje smysl a ekonomickou návratnost.
Užil jste srovnání s Německem - to reagovalo
na hrůznou závislost na energiích z cizích
zdrojů tím, že přijalo množství zákonů, které
snižují spotřebu energií, zvláště v budovách a to
často nejenom použitím jiných materiálů, ale
i technickým vybavením. Co nabízí společnost
Siemens k řešení takového problému v našich
krajích? Myslíte si, že například i co se týče výroby
energie, je možné očekávat nějaké nabídky
na výstavbu zdrojů s nadkritickými parametry,
které tak úspěšně již leta běží v Německu?
Siemens patří i v oblasti technologií budov mezi
významné světové výrobce a svým zákazníkům
nabízí automatizační a řídicí systémy budov,
zabezpečovací techniku a protipožární techniku.
Z pohledu úspory energie v budovách jsou velmi
zajímavé energeticky úsporné projekty, tzv.
Energy Performance Contracting. Při realizaci
projektu metodou Energy Performance Contracting
je počáteční investice splácena po dobu
několika let z dosažených úspor energie s tím,
že poskytovatel služby EPC za dosažení těchto
úspor ručí.
Siemens za tyto projekty ve světě získal již řadu
významných ocenění. Například cenu za "Evropskou
energetikou službu", kterou uděluje Evropská
komise, získala společnost Siemens jako nejlepší
evropský poskytovatel energetických služeb díky
projektům renovace energických systémů ve více
než 100 budovách. Tyto projekty zaručují úspory
v celkové výši 110 milionů eur.
V ČR Siemens získal ocenění v soutěži Energetický
projekt roku za realizaci energetické revitalizace
areálu psychiatrické léčebny Kosmonosy.
Energetických revitalizací pomocí metody EPC
však bylo na území ČR realizováno již mnoho.
Co se týče výroby energie: jak víte společnost
ČEZ v současnosti připravuje výstavbu elektrárny
s nadkritickými parametry v Ledvicích
- výkon elektrárny bude cca 660 MW a Siemens
bude jedním z uchazečů o zakázku na dodávku
vybavení elektrárny, turbíny, generátoru, i řídicího
systému. S ohledem na to, že několik elektráren
s nadkritickými parametry už vyrábí elektřinu
na území celého Německa řadu let si myslím, že
pokud to bude výhodné pro obě strany, je možné
jednat o spolupráci, a to nejenom se Škodou Power
Plzeň, ale i jinými subjekty. JAN BALTUS